У Лёши походу какая-то истерика началась) Не греби всех под одну гребенку. Причем при этом обсуждении что ты, что некоторые другие кидаются в крайности. Либо все, либо ничего.
Так как турнир новичковый - соответственно и требования можно ослабить. На общем турнире (который по замыслу Славы является по сути подготовкой к основным турнирам типа Киева и Харькова) соответственно и требования высокие, профессионально-турнирные. Отсюда вполне логичное требование по визивигу. Со временем можно будет вполне резонно начинать вводить требования по покрасу.
Цель же новичкового турнира абсолютно иная: заразить новых игроков турнирным духом (читай: поглубже затянуть в нашу вахоёбскую клоаку ), показать новые грани нашего хобби. Завлечь, заинтересовать, завлечь. И требования соответственно должны быть несколько другие. Те кто начинают вопить про всеуничтожающие прокси-избушки пусть скушают кирпич. Ограничение на прокси быть ДОЛЖНО (это же так или иначе турнир, ну и плюс пусть действительно готовятся к "взрослому" хобби), но не такое жесткое как на Эндшпиле. Лично от себя предлагаю 2 прокси варгира без штрафа и еще 3 со штрафом. Ограничение на прокси по типу юнита предлагаю оставить Лёшино без изменений.
А то вместо обсуждения батхёрт на 3 страницы развели...

Ощущение, что конфликт высосан из пальца) Турнир - это спортивное мероприятие, а не просто игра в клубе, где можно договориться с оппонентом о проксе и каких-то поблажках. И как в спорте, вы должны подготовить себя к этому турниру, набрать форму и прочее. Но если настоящие спортсмены набирают физические кондиции и без числа тренируются, то вы же должны привести свою армию в необходимый вид и внимательно изучить правила своей армии.

Что значит привести свою армию в необходимый вид? Это значит, что необходимо всю свою армию хотя бы склеить и склеить правильно, в соответствии со своим ростером. Если у марина прописан болтер - то у модели должен быть болтер. Однако этот болтер может быть какой-то оригинальной модели (с увеличеным магазином, цепным штыком, прицелом, с магазином сверху и прочее) и может находиться не в руках модели, а например, висеть на плече или валяться с оторванной рукой на подставке. Мы же не в шахматы играем, мы занимаемся коллекционным хобби. Ваша армия - это ваше собственное произведение искусства. Должны быть только соблюдены рамки варгира, а остальное ограничивается только вашей фантазией. Вам же приятно, когда вы играете против оппонента с красивой, покрашенной армией? Так почему ваш оппонент должен смотреть на вашу проксю и, например, недоклей?

Вопрос про булаву, удивил, если честно. Если вкратце, то ты ОБЯЗАН дать демон-принцу булаву, если она у него прописана в ростере. А то, что ГВ не соизволило добавить такой варгир в набор - как уже сказали, найди соответствующую замену. И это нихера не "кромсание" модели, как ты выразился. Нет мислы для хавоков - поищи её в клубе. Попробуй сделать сам. Выменяй, купи - как угодно, способов сотни.

Приклеена ракета для красоты на таусятскую машинку? Она с ней выглядит красивее, хоть в ростере она не прописана? Да всем чхать, это мелкий обвес, который вряд ли кто заметит. У меня, например, на эльдарских машинках приклеены камушки - Spirit stones, хотя мне на них не хватило очков и они просто красивые детали. Прошёл турнир. Прошло сколько-то там игр. И всем было глубоко ложить на такую мелочь. Я уверен, что почти никто даже не заметил их. Не стоит утрировать требования к турниру. Да, есть, конечно, варгир вроде мультимельты на ЛР, который не стоит клеить, если он не находится в ростере. Но вот такие мелочи...

Вы хотите участвовать в турнире? Отлично, турнир проходит в клубе, который хочет поднимать планку качеств игр и у которого из-за этого есть необходимые требования. И если вы хотите играть в клубе, на нормальных столах и с нормальным террейном, чтобы всё было красиво  замечательно - вы будете выполнять эти требования. Причём требования никак не драконовские, а вполне уместные. У вас было время, чтобы подготовить свои модели и армии к играм, попросить игроков покопаться в их битс коробках для поиска варгира (например, Темплар или Влад без проблем просят принести мои битсы и ищут в них нужное).

Имхо, новички - это люди, которые ещё не очень хорошо ориентируются в правилах игры и своей армии. И не имею ещё достаточного опыта игр. Всего-то.

Сам виноват, хотя у меня и так была практически заточка против твоей армии) Я тебе предлагал рассказать всю свою армию и даже переспрашивал, когда ты отказался. Остальным на заметку - всегда подробно расспрашивайте оппонента о его ростере, правилах, варгире, характеристиках и прочем. И при малейшей надобности просите показать это в его кодексе.

Ну вопервых тут уже пошел срач между старожилами больше)

Ну Лёш, ты уже противоречишь сам себе. Болтер - тоже маленькая хренечка, как и булова, так с какого перепуга варгир на машине можно проксить, а на не-технике нельзя?
А то что к твоей машинке не было претензий, как наверное и к этой некой таусяткой машинке - так это потому что 2/3 людей тупо не знают что и как выглядит у этих ксеносов. При игре с теми же дарк эльдарами 2/3 людей не разбиравшихся глубоко в армиях ДЭ будут играть как против армии проксей, потому что НУ КУЙ ЕГО как все эти бластеры, полдесятка ленсов, карабины и хайвары отличаются внешне, и что скажет мне опонент, так и будет.
Так что уж если требуете фулл визивиг, то тогда ко всем.

В любом случае, срач это толсто, жЫрно, интересно, но бесполезно. Криг и Эролаг высказались против изменений правил проведения новичкового турнира - значит так и будет. На следующий раз можете запилить сами турнир со своими правилами Никто не мешает.
Ну и почему тогда новичковый турнир называется новичковым, если у нас нет разделения на новичков и стариков, кстати?

Отредактировано Asadjud (2013-01-29 14:09:54)

Ух ты, скока букав

По варгиру, особенно по булаве. Прикиньте, злобный ГВ не дал в литник Вальки лазок на вооружение Вендетты. Причем это было так изначально, а не из-за смены кодекса. И ничего, законвертил. А модели Грифона вообще нет в продаже, кроме дико дорогой форджовой. Ну дык, собрал практически с нуля.

Так что я считаю правильным, что ради нагиба надо приложить усилия и ресурсы на правильное моделирование. Однако, новичковый турнир должен давать поблажки. Степень же поблажек должны определять устроители. Думаю, 2-3 неправильные пехотные модели модно допустить без последствий.

Турнире же, которые не числятся как новичковые, должны быть достаточно жесткими по визивигу. Хочешь выиграть - напрягись.

Ситуация. Я беру КОсмического волка и, кроме положенного варгира, дополнительно приклеиваю (красиво) скандинавские щит и топор. Купить их можно, однако они выполняют декоративную функцию. Как быть?

Ок, тогда на турнире я получу штраф к очкам, если судьи так решат. Мнение судей и организаторов турнира не обсуждается, так что я всецело соглашусь с их мнением. Если они решат, что данный элемент на моей машине введёт игрока в заблуждение и помешает ему распознавать мои отряды и их вооружение, то тогда этот элемент будет удалён или, скорее всего, я просто получу штрафное очко. Не проблема же) Я же не считаю, что мелкие декоративные детали на модели, вроде камушков и ракет (которые приклеены внизу машины) как-то будут вводить оппонента в заблуждение. Вот, например, отсутствие заявленной у ДП булавы или автокеннон у хавока - это да. Судьи всё решат.

Я тоже хотел бы сделать предложение, по поводу ростеров. В армибилдере есть режим распечатки ростера "Print Roster", а не упрощенный режим "Print Summaru", чтобы было видно характеристики всего оружия,  наличия способностей у войск и характеристики всех войск, а то действительно при игре не против маринада разнообразного хрен разберешь какие там у этих ксеносов характеристики. Может для обычного турнира это не принципиально, а для новичкового принципиально (потому что как правило все знают только свою армию, чужие кодексы знаем плохо). Я за то чтобы такие подробные распечатки ростеров были на руках во время турнира

Отредактировано Lt.Alex (2013-01-29 15:21:10)

поддерживаю Алекса. даже во френдли матче так делали с Dr.MIB. очень удобно для тех кто мало играл. сокрашает время копошения по кодексу и т.д.

вопрос одновременности мы вчера со Славиком обсуждали, и я всеми конечностями ЗА